Сообщений в теме: 50

[KOFEstudio]

Я давно хотела начать эту тему и, тем более у меня скопилось уже достаточно много интересных материалов. Но начну я немного с другой фотографии.

 

Этим снимком поделилась со мной наша Маша Арустамова. И нам стало очень интересно, ведь судя по всему на фото именно наши спрингеры...

 

 

 

под фото подпись:

"Конвоец с двумя спаниелями 

Санкт- Петербург 1911 год

фотограф Карл Булла"

[Foxberryhills]

Тема очень интересная!!! А начало впечатляет!!! Спасибо!!!

[Natalia.ru]

Ничего себе!!!вот это дааааа))))

[KOFEstudio]

Вот мне тоже интересно, откуда они взялись у Казаков.... но по размеру это не коккеры. А других разновидностей спаниеля в таком окрасе как-то и не было.... 

[Foxberryhills]

Я уверена, что это спрингеры. Ну а почему нет? Собаки вполне могли быть завезены в то время.

[MK-S]

Ladies (and  gentlemen)!

Фото - это на минуточку -  1911 год! Стандарт английского спрингера принят в Великобритании с 1902 года, английского кокера - с 1893 года (вот здесь могу на пару лет ошибаться Это в Англии - studbooks с конца 19 века, некоторых можно проследить и ранее. До этого разделение осуществлялось по весу - до 25 фунтов и более 25 фунтов. Все, что более - спрингеры. Т.е. их в принципе "законодательно" разделили только в конце 19 века. До этого практически все вязалось между собой по личному желанию владельца. И в кинологии начала 20 века было более чем нормально вязать между собой просто "спаниелей". (Собственно, после ВОВ в СССР происходило то же самое - вязали между собой все (что украли) в типе спаниеля - и миру явился РОС.

То, что у казаков (очень сомневаюсь, что у казаков - т.к. это Санкт-Петербург) - "собаки в типе спаниеля", по росту и (очевидно) весу - где-то посерединке. . В "царской охоте" - коллекции охотничьих собак великого князя (Николая Николаевича) - в начале 20 века были английские кокеры  - про спрингеров не упоминается. Собственно  Николай Николаевич  и привез где-то в 1885 черно-пегого спаниеля по кличке Даш -его принято считать кокером. Один из его потомков был у царевича Алексея. Я думаю, что это тоже какие-то потомки спаниеля великого князя.

 

P.S.

Мне вообще весело смотреть "исторические" фильмы с "собачьей" точки зрения - смотришь про средние века - вот тебе курцхаар , смотришь Барышню-крестьянку (Пушкин, это извините начало 19 века, герои участвовали в войне 1812) - вот вам гордончик уже в России - его в Англии-то еще не много....

[Foxberryhills]

MK-S,

У меня те же мысли, когда смотрю фильмы вот англичане в Гордости и предубеждении нашли же где-то старотипных спаниелек.

[KOFEstudio]

Девушки, про 1911 я понимаю и то что это Казаки это тоже достоверный факт Но если смотреть другие фотографии спрингеров того времени, то хочу сказать, что эти два животных весьмаааа похожи

[Foxberryhills]

Мне тоже все таки кажется, что это спрингеры. Ну совсем не кокеры они...

[MK-S]

 

_{Царевич Алексей и кокер- спаниель Джой}

[MK-S]

Нормально ссылки не ставятся - не знаю, почему ...

Но если в любом поисковике набрать "кокер - спаниель Джой царевича Алексея" - несколько фоток есть. Вот он тоже не совсем кокер в нашем понимании - а "посередине". Ведь "законодательно" разделить по весу - это одно, а закрепить в породе - другое

РОСы честно считают кокеров Николая Николаевича и их потомков предками своих собак (хотя от них линии не ведутся и документально нигде не подтверждены)

В конце 19 века было что-то такое ... 

Вообще, конец 19-начало 20 века - в России это просто "спаниели" и еще в 20-30 годы их никто не делил.

[MK-S]

Вообще, девушки (привыкшие ходить на наши выставки (особенно в Москве и Спб)) очевидно, не совсем представляют себе, каким был "наш" английский кокер еще в восьмидесятых- начале 90-х   (в массе своей) - а собственно, вот как на той картинке .... (Спрингер был "единично" и неофициально). И я помню еще (боже, столько не живут!!! ), как на охотничьих выставках в Останкино в клеточке сидела привезенная Мариной Мальчевской Юни Феличе - СОВСЕМ ДРУГАЯ! Т.е. работать на сложившемся в СССР поголовье (я об экстерьере)  при наличии британского, да и европейского практически не имело смысла.И другие потихонечку "повезли собачек".  Тогда, кстати, и у нас "сложилось решение" привезти спрингера.

[KOFEstudio]

MK-S,  Мариночка, данная особь как минимум на короткой ноге, но не суть. На фото выше собаки явно бОльшего размера т.е. визуально крупные.

 

Вот, кстати, пока на минуточку забежала домой кину сюда вот кого

Это Английский Спрингер Спаниель "Shirley" вл. R.H. Betts,  1903 год. К английским спрингерам ее причислил Drury в своей книге о британских собаках.

 

 

 

А это сука Английского спрингер спаниеля Fansome, вл. H. Jones. 1902 год

 

 

В интернете можно найти информацию об этих собаках.

[MK-S]

Вот мне тоже интересно, откуда они взялись у Казаков.... но по размеру это не коккеры. А других разновидностей спаниеля в таком окрасе как-то и не было.... 

Они не у казаков, а у императора - першинская охота и т.п.

Казакам они нафиг не нужны (если только вдруг кому-то из офицеров - командиров конвоя)

До революции 1917 - кровное собаководство - это почти исключительно дворяне и немножко интеллигенция - в общем, те же дворяне (за искл. промысловых лаек). А крестьянам и казакам зачем? Где это они охотиться будут? У них угодьев нету...  

[MK-S]

[MK-S]

Ну вот, получился царевич со спаниелем - кокер ли это в нашем понимании?

[Foxberryhills]

MK-S,

 

Если рассматривать только голову, то похож на ирландского водяного спаниеля ))

[MK-S]

Если рассматривать только голову, то похож на ирландского водяного спаниеля ))

 

Неееет, она просто никогда не щипаная - т.е. вся отмершая шерсть и не упавшая - вся там  

[KOFEstudio]

А кстати, почему собачку цесаревиа все-таки причисляют к коккеру? Достоверно-то это не известно  И, кстати, собаченька-то тоже не маленькая ни разу

[Foxberryhills]

Am & Can CH Norman Of Hamsey
Первый спрингер, выигравший группу в Вестминстере, 1933

 

 

Как он красив!!!