Сообщений в теме: 28

[Foxberryhills]

Этот вопрос задает каждый покупатель.
По правилам РКФ актировка производится не раннее 45 дней. Значит щенок не может уехать от заводчика раннее этой даты.
В Европе этот возраст так же регламентируется. Например, в Финляндии это 7 недель, в Дании - 8 недель.
Я считаю, что 7-8 недель - самый оптимальный срок.
В это время щенок уже не нуждается в матери, открыт окружающему миру.
В 6-7 недель уже виден экстерьер и темперамент щенка - самое лучшее время, чтобы делать окончательньй выбор.
А как считаете вы?

[MK-S]

Foxberryhills,

 

В 45 дней среднестатистический щенок АСС в суке не нуждается  и уж конечно ему лучше находиться в "новой семье", а не в щенятнике - нужно общаться с владельцем (особенно если дальше пойдет речь о натаске и охоте), бог с ним с ОКД - а подавать надо начинать дней в 35-40. И "социализироваться" там и в тех условиях, где собаке дальше жить.  Я знаю, что охотники, действительно воспитывающие собаку "под себя", предпочитают щенков не старше 3 месяцев - все вопросы взаимных "притирок" в нежном возрасте решаются проще. Темперамент - ну он и раньше 45 дней виден...

(Хотя я вот в 2001 году испереживалась - 42 дня собачке, 43, 45 - а она из миски ест только мясо (в помете было 3 щенка, данную девушку я ласково звала Кроки) и кефирчик по настроению - а она уже продана и вот-вот приедут за ней! Будущий владелец - суровый охотник из области - махнул рукой и повез собачку домой. Через 2 часа после прибытия в новый дом собачка ела из миски все)

Ну и вакцинация (нобиваком например) возможна по схеме 45 дней (для моего спокойствия) - 60 дней (уже у владельца).Никого ни разу "не пробило".

Экстерьер - в основном, да - специалисту

[KOFEstudio]

Я противная и попорчу вам всю статистику Однозначно то, что нельзя забирать щенка ранее 45 дней... Но я предпочту забирать щенка после второй прививки, когда с ним уже можно гулять. т.е. уже где-то начиная с 70-ти дней. Но я и не охотник Т.е. я за подрощеных щеночков. 

[Rosemell]

Мы отдаем щенков не раньше 8 недель.

[MK-S]

KOFEstudio,

Татьяна, это достаточно индивидуально... Чего его нельзя забирать раньше 45 дней - все "охотничье собаководство" в советские годы отлично забирало в 1 месяц. И сейчас продолжает забирать таким же образом - если будущий владелец этого хочет. (Но в охотничьем собаководстве нет мелких декорашек)). Ну сидит щеночек дома "на карантине"  - он и у владельца так сидеть может и прививаться по той же схеме. Хлопотно, конечно - спать одному в этом возрасте не очень комфортно, кормить надо часто, гулять - пока не надо, надо убирать (а салфетки появились по нормальной цене ну вот не в 90 ые годы ) Конечно, ходить на работу на 8 часов в день, имея в доме такого ребенка - нереально. Но и с 2- месячным щенком - не сильно реально, с моей точки зрения.  И путешествовать на поезде - самолете (даже pet in cabin) - совместно с владельцем - спокойнее с щеночком старше 2 месяцев.

Абсолютно спокойно отдаю на 46 день - это обычно с нетерпением  ожидаемые щеночки, владельцы к этому моменту прочитали все, что им велено, купили - куда больше чем нужно, распределили отпуска "по уходу за ребенком" и извели меня "родительскими днями".

[Cherdelight]

У меня раньше 8 недель не уезжал ни один щенок. А вообще стараюсь отдавать после 2 прививок, спокойнее как-то.

[Foxberryhills]

После двух прививок.. может быть кавалеров да... но для спрингера лучше раньше! Социализация важнее. Сейчас ситуация по инфекционным заболеваниям благополучна.... не 90-е годы...

[Willy-Ray]

главное знать какая ситуация по инфекционке в той местности куда вы продаете щенка!

У меня с Рэйкой была ситуация, Катя его по "благополучной" схеме вакцинировала, а я привезла его фактически в рассадник чумы, у нас в то лето много собак в городе погибло - пришлось корректировать схему и карантин выдерживать дольше.

[MK-S]

главное знать какая ситуация по инфекционке в той местности куда вы продаете щенка!

Вот да - сидеть в городской квартире в Москве, например, (при условии, что в данной квартире никогда не было энтерита)  после ревакцинации до 75 дней можно уже с собственным владельцем

[KOFEstudio]

MK-S, Ну лично я не в восторге от такой перспективы И потом, у меня уже есть взрослые собаки, которые ходят на улицу, а значит могут теоретически что-то принести в дом.  

[Наталья77]

Ну вставлю и я свои противные пять копеек, я тоже за подрощенных щенков . Я бы вообще предпочла бы брать щенка не младше 5-6 месяцев и дело даже не в том, что с малышами хлопот больше, меня совсем не напрягает частое кормление и лужи на полу, дело в отношении, не воспринимаю я маленького щенка, как уже собаку пусть и маленькую, для меня это всего лишь маленькое живое существо, которое нужно кормить, убирать за ним и следить, чтобы не пострадал и всё... И потом считаю немаловажным, чтобы щенок в 2 месяца прошел раннюю социалмзацию среди своих братьев и сестер, может конечно это бред... Что касается контакта, вот Элька ко мне приехала уже почти взрослой собакой в 10 месяцев, наверное более ориентированной на хозяина собаки не существует, на мой взгляд, даже чрезмерно ориентированна она на меня, и приехала ко мне Монташка в 9 недель, уже два месяца она у меня и я не могу наладить желаемый для меня с ней контакт, она целиком и полностью ориентированна на Эльку, Элька пуп земли для неё, пытаюсь её переключить на себя играми, дрессировкой, но стоит Эльке сделать шаг в сторону, всё, Монтана бросает меня и летит к Эльке, она без неё никуда. Элька для неё , это всё, а я так приложение, которое накормит и на улицу вытащит Это еще хорошо, что Элька у меня положительная до безобразия и эта мелочь не нахватается от неё всяким вредностям, можно смело заявить, что это не мой щенок, а Элькин и воспитывает её она, но не я ))) Вот правда, мне как-то легче и даже интереснее с уже подрощенными щенками или вообще со взрослыми собаками.

[MK-S]

MK-S, Ну лично я не в восторге от такой перспективы И потом, у меня уже есть взрослые собаки, которые ходят на улицу, а значит могут теоретически что-то принести в дом.  

Взрослые собаки у нас у всех есть - и они ходят на улицу. И мать любых щенков с первого дня (но при привитой суке, щенки, конечно, иммунные - с мамиными антителами) ходит на улицу. Не так все сложно - скорее дело привычки: я месячного щенка, "вынутого" из помета во взрослую стаю почти не замечаю - он в ней "растворяется" мгновенно - только кормить чаще надо  Вообще такая малолетняя зверушка, показывает, как выяснилось, чудеса адаптации к проживанию вне щенятника - в течение дня осваивает, где есть, где спать и куда писать.  

[Foxberryhills]

В советское время все наши собаки появились у нас в возрасте 35-45 дней. Я считаю, что это отличный возраст. Они были разные - ориентирование на нас и нет - больше зависело от их породы. Но все они были НАШИ.
И вот последняя собака перед спрингерами попала к нам в дом около 9 месяцев. Для меня она так и осталась загадкой. У нее была масса на мой взгляд вредных привычек, которые мы преодолевали годами. Но так эта собака и осталось мне не близка.
Первый спрингер Сайма появилась у меня ровно в два месяца - эта тот день, когда заводчица разрешила за ней приехать. Я так хотела ее забрать, что приехала в Оулу на день раньше. А в назначенный день встала в 6 утра и была у заводчицы в 8-30 )) (вместо назначенных 10-00)))
Лотту в Дании мы так же забирали в этом возрасте. Как только стало известно, что мне ее продают, я вернулась из командировки в Москву и на следующий же день выехала в Данию.
И никто меня не переубедит, что подрошенный щенок - это лучше.
После 45 дней сука заходит к шенкам поиграть, но делает это не часто. Щенки сидят в вольере-щенятнике одни. Если погода хорошая - тогда они гуляют во дворе в вольере, если заводчик живет в частном доме.
Когда помет большой - заводчик не может играть, воспитывать социализировать каждого щенка. Это просто физически не возможно. А значит щенки просто предоставлены сами себе в те самые драгоценные дни, когда закладывается восприятие внутренного мира - а это, как говорят зоопсихологи 2-4 месяца.
Я знаю, что все охотники или спортстмены стараются забрать щенка, как можно раньше.
А лично для меня - возьня с малышом - это такое счастье!

[MK-S]

... И потом считаю немаловажным, чтобы щенок в 2 месяца прошел раннюю социалмзацию среди своих братьев и сестер, может конечно это бред...

Вернуть месячного (32-33-35 дней) щенка "из взрослой жизни" т.е. из стаи жить назад к братьям и сестрам  невозможно (без оооочень большого скандала) - оно туда больше не хочет!  И играет прекрасно со взрослыми, гулять пойдет - будет отлично играть со щенками или молодыми собаками ( в нашем случае - если мама разрешит, т.е. не прогонит собачку, которую считает нежелательной для общения со своим дитем).

Вот прочитала предыдущий пост - и осознала: я много лет уже общаюсь одновременно "со стаей" и с отдельными собаками внутри нее. Даже в год еще не просто переключить молодую собачку работать с вами, если одномоментно имеются другие собаки этой же стаи, которые делают что-то еще. В полтора года - у нас - без проблем. Но работать любят все вместе, "дружным трудовым коллективом".

 

Наталья77, у вас теперь - как ни крутись - тоже стая и при наличии 2 собак одного пола - либо стая с ее иерархией, либо жесткая конфронтация, по-другому невозможно.

 

Вот при моих условиях - я до 5 месяцев держать никого ни в коем случае не буду - но я и вяжу, когда знаю, куда дену значительную часть  того, что родится. Если вдруг  - в совладение, егерям и т.д.

[MK-S]

 но стоит Эльке сделать шаг в сторону, всё, Монтана бросает меня и летит к Эльке, она без неё никуда. Элька для неё , это всё, а я так приложение, которое накормит и на улицу вытащит Это еще хорошо, что Элька у меня положительная до безобразия и эта мелочь не нахватается от неё всяким вредностям, можно смело заявить, что это не мой щенок, а Элькин и воспитывает её она, но не я )))

 Не расстраивайтесь, это не более чем естесственно - собака щенку всегда "понятней" чем человек - играйте и работайте вместе Вы - тоже ее стая, и вас она тоже любит - просто понимать учится медленнее

[Наталья77]

MK-S, Понятное дело, что возвращать щенка из "взрослой жизни" смысла уже нет, но я очень часто наблюдаю щенков, которые уже начали гулять, у которых проблема с общением с себе подобными, у них панический страх перед собаками и социализируются они достаточно долго, но может конечно дело в другом, в психике например....
То, что у меня стая я прекрасно понимаю и выстраиваю отношения в нашей стае так, чтобы главной сукой все же была я . У нас и до этого тоже была стая, Элька приехала к старшей суке, с ней была похожая ситуация, но не до такой степени, да, она всему училась у старшей суки, правда не всегда тому, чему надо , всячески пыталась завоевывать её расположение, действовали всегда сообща, но я всегда была в приоритете, что у одной, что у другой. Когда старшенькой не стало, Элька очень сильно изменилась, появилась какая-то неуверенность, такое впечатление, что она осталась одна и растерялась в этой жизни, не знала, как себя вести, я очень переживала по этому поводу, но появление Монтаны всё изменило, Элька стала даже более уверенная в себе, чем раньше, охраняет мелкую от чужих собак, ведет себя, как Вы и описали :"... если мама разрешит, т.е. не прогонит собачку, которую считает нежелательной для общения со своим дитем". Я просто хочу добиться, чтобы у мелкой не было такой полной зависимости от Эльки, чтобы она и без неё чувствовала себя уверенной собакой, а то вся социализация, которую я провожу в присутствии Эльки смысла не имеет, т.к. с ней она и так смелый и даже дерзкий ребенок, а вот без неё она осторожная очень, работаю сейчас над этим

[MK-S]

MK-S,Я просто хочу добиться, чтобы у мелкой не было такой полной зависимости от Эльки, чтобы она и без неё чувствовала себя уверенной собакой, а то вся социализация, которую я провожу в присутствии Эльки смысла не имеет, т.к. с ней она и так смелый и даже дерзкий ребенок, а вот без неё она осторожная очень, работаю сейчас над этим

Оставьте пустую затею - усилий много, смысла никакого - переиграть природу - так ли сильно вам это надо? и зачем?  "Стайный" щенок взрослеет гораздо позднее, чем единственный (ЕМУ НЕ НАДО!), и прекрасно осознает "стаю" за собой. Оно обычно "наглое как танк" со стаей "за спиной" и хорошо понимает, когда стаи нет.  Такие щенки редко нарываются на неприятности -  осознают "уличные" иерархии  . Элька теперь - статусный вожак стаи  и любое общение других собак со стаей идет как бы "через нее" - по -другому не будет, пока она видит в мелкой щенка, вы никак не можете это изменить.  Время...

Мои суки уверены, что к щенку 2,5 мес чужие собаки подходить просто не должны - а никто и не подходит, то есть и конфликтов-то нет никаких, по мере взросления степень контроля уменьшается. В 1,5 года - почти (97-8%) самостоятельна (и так всегда). Вы хотите самостоятельности стайного щенка слишком рано - мелкая не текла даже...

Чем дольше у вас сохранится данная иерархия, тем дольше вы будете жить спокойно (без разборок)

[Наталья77]

Foxberryhills, тут наверное каждому своё . Бетька ко мне попала в возрасте 5-6 лет с массой поведенческих проблем и вредных привычек, и мне как раз было очень интересно работать с этой собакой, познавать её, учиться понимать, устанавливать контакт ну и корректировать её поведение, и справилась я с этой задачей ну на 90% точно, и я получила от этого оромное удовлетворение, и эта собака осталась в моём сердце навсегда, пусть я даже 10 спрингеров возьму, но ту сложную и трудную собаку мне никто не заменит никогда... Наверное мой интерес к подрощенным и взрослым собакам заключается как раз в трудностях, с щенком легче, он как чистый лист бумаги, но взрослые мне понятнее, чем маленький щенок... С взрослой собакой я знаю, как себя вести, а маленьким щенком всё больше умиляешься, где-то жалеешь и тем самым упускаешь важные моменты в воспитании Ну как-то так....

[MK-S]

Наталья77,

Уважаю выбор, преклоняюсь перед затраченными усилиями, понимаю. что то, что такие люди есть - шанс для "собак с поведенческими проблемами"  , но сама взрослую собаку с проблемами не возьму никогда, хочу более - менее "удобную для жизни" 

[Foxberryhills]

Наташа, а та подрощенная собака у нас не была трудная. Просто не было нужного близкого контакта. Но я понимаю, что это тоже индивидуально. Мне просто не нравится идея, что мой щенок будет болтаться в вольере без дела и не понятно чего ждать...